2月19日訊 阿扎爾接受談話節目The Obi One Podcast采訪，米克爾和主持人Chris McHardy的專訪。

以下為專訪完整內容（全文約7300字，閱讀大約需要12分鐘）

——你退役之后的生活怎么樣？

很不錯，我可以干自己想干的事情，和家人和孩子一起，我很喜歡。我一點都不需要考慮足球。如果你問我想不想念足球，我會說不想。我只想念更衣室故事，以及我的朋友們。我不想念足球，在花園里和孩子們踢踢球就夠了。

——你現在還看球嗎？

我的朋友我的兄弟還有在踢球，但老實說看90分鐘不可能的。我會在電視上放個10分鐘，那些無聊的比賽太難看了，我不是那種看球的人。

——在不同球隊更衣室的感受，在哪隊更有家的感覺？

都不一樣，在所有的更衣室我都有朋友。我在切爾西有很多很好的故事，還有我的第一家球隊里爾，還有比利時隊，皇馬也很好。沒有好差之分，只是各不相同。

我想切爾西更像家一樣的球隊，我們都是朋友，就像家庭一樣。但在皇馬，你必須贏得比賽。我記得一件事，在切爾西當我們輸球時，第二天更衣室每個人都有笑聲，但這在皇馬不會發生。在里爾也不同，當時我還年輕，你只想踢球，只想享受樂趣，你甚至不去想贏球的事。

——對于賽后歡笑，阿扎爾解釋

我說更衣室笑聲，意思是比賽已經結束了，因此更好的方式是專注下一場。你不可能回到過去，去再次贏下比賽，那場比賽已經結束了。因此，就享受樂趣，努力贏得下一場比賽?！?/p>

——但皇馬不一樣？

也一樣，但不是這樣，而是另一種方式。我是說，當你在大俱樂部輸掉比賽，總是充滿戲劇性，因為你在大俱樂部踢球要贏下比賽，贏下所有比賽。這就是在皇馬的感覺，你在訓練中也感受到，每個人都不開心，因為我們剛輸了比賽。在切爾西我沒有這種感覺，因為我們更像朋友。這有點不同，但差別不是很大。

——你的心態如何調整？

我是那種輸球之后，5分鐘就能忘記比賽的人。輸球或是踢得不好，我都沒有那種糟糕的情緒，因為我知道足球比賽不是每場都能贏的。還有就是教育因素，我爸爸小時候就告訴我，輸球了或是踢得不好沒關系，過兩天還有比賽。去和你朋友玩吧，之后的比賽贏下來就行了。此外如果我贏球了，上演了帽子戲法，但是比賽結束后就啥也沒了，還是要迎接之后的比賽，這和輸球沒區別。

——你在切爾西是頭牌，但是去了皇馬就不是，你如何看待呢？

我剛剛說了，這不一樣。去到馬德里，就是從零開始。你必須重新證明自己，去踢好比賽，并不是因為皇馬給了我很多工資，而是我必須證明自己配得上首發11人。但是大家都知道后來我受傷了，事情不像我所想的那樣。皇馬是我的夢想，但是故事不如我所想。

總之對我來說，在皇馬這樣優秀的球隊踢球，是很重要的經歷。當然，傷病讓我掙扎。

——那你做了什么來幫助你恢復嗎？

沒有，我不這么認為。我認為我有點運氣不好，遇上了新冠時期。我當時去了達拉斯做手術（腳踝），回到皇馬的時候感染了新冠。所以那時候長達兩個多月我都在家，沒時間恢復，我只能一個人做康復。如果我能做出改變的話，當時就該找個理療師給我康復訓練，重回巔峰。而之后疫情結束，我回到球場，拖著完蛋的身軀，腳踝不聽使喚，后來大家都知道了。要是那時候我找了理療師，也許事情會不一樣。

那個時期大家都出不了門，我也只是獨自做了一些恢復，我覺得對我來說這已經夠了。但是之后回顧才覺得，完全不夠。

——那你是否覺得自己該做的事情，但是都做得不夠？

是的沒錯，當然了。那個時期之后，我回到球場，皇馬正在爭冠。我告訴齊達內我想上場，但我上不了。那個時候我們好像對陣瓦倫還是黃潛，我說我身體不行，我還需要恢復。

——在齊達內手下踢球，你有什么感受呢？

他在我心中就是第一的，他是我的偶像。在他手下踢球，很開心。他的話不多，也不會在球場上指導你太多，我們就像朋友一樣。我們在一起就是為了快樂，進球然后贏球。這和穆帥以及其他教練都不一樣，他們只是想要贏球。

穆帥是我在切爾西的第二個教練，在迪馬特奧之后，大概1314年吧。我記得前兩年很難忘，第一年的新奇，第二年我們贏了英超和聯賽杯，但是第三個賽季出了很多問題。我們的關系也有點遠了。但是我非常尊重穆帥以及他的教練生涯，我可以對我的孩子說，我可是在穆帥的手底下踢了兩年球，太棒了。

——在球場上，穆帥是否給了你足夠的自由？

完全自由我不知道，但肯定有的。我在球場上贏球，這很簡單。穆帥會讓我做好自己的工作，但是他會指揮我，別這么踢，別。我會說為啥啊，好吧行吧（笑）。

——你是否享受訓練的時候呢？

我不喜歡沒球的訓練，但要是讓我在訓練中踢比賽沒問題。我不喜歡讓我搞兩個小時的戰術演練，去體育館跑步啊啥的（米克爾：我知道你說的誰），是的你知道。但是我比賽的時候狀態都會在的，養精蓄銳。

——在執教過你的教練之中，誰將你完美地發揮了出來？

我認為在切爾西時期，孔蒂手下的我最完美。（米克爾：我也覺得）但我不喜歡他的訓練，一點也不喜歡。我一整個星期的訓練很糟糕，我只喜歡比賽日的那90分鐘。他在球場上會說戰術怎么樣怎么樣，我會覺得，好吧沒懂再來一遍。

——你是曼聯的目標，那你怎么去了切爾西？

我在里爾的那個時候，弗格森爵士和熱刺那邊都聯系了我，我也去了曼城的球場，和曼奇尼交談。那時候我的選擇很多，但是沒有切爾西。那時候的切爾西聯賽表現很差，沒有歐冠資格。那時候我知道我要離開法國去英超，而我想踢歐冠但是切爾西沒有資格。直到之后他們拿下了歐冠，我就去了。因為切爾西拿下了歐冠，能踢歐冠了。

那時我是去了法國南部度假，遇到了阿布，我們一拍即合。切爾西其實根本不在我的考慮范圍內。這就是為什么我要謝謝德羅巴。要是德羅巴沒絕殺，我可能就去了曼徹斯特。作為足球運動員，我想踢歐冠，尤其是要轉會的情況下。切爾西不是我的選擇，直到他們拿下歐冠。

米克爾：我是決賽最佳你咋不感謝我？

阿扎爾：你踢決賽了？哦我想起來了，那是你職業生涯唯一一場踢得好的比賽。

——你見到阿布的那時候，他說了什么？

我和他見面的時候，我還不會說英語，而他不會法語，我們沒法交流。但那時候他告訴我我將是球隊的關鍵核心，我直接就答應了。

那時候切爾西還有盧卡庫、德布勞內、庫爾圖瓦，比利時的隊友都去了，我覺得就像是和朋友一起。對我來說，我會很好地適應。但我沒想到，我去了之后他們都走了。那時候是登巴巴拯救了我。

——德布勞內是否是當時英超最佳球員？

當然是了。甚至到目前為止，也沒有人能接近他。他能看到其他球員看不到的東西，瓜迪奧拉給了他足夠的自由度，每次持球他都能自由發揮。這就是為什么他是最好的，因為自由的德布勞內是最好的球員，對我來說甚至不是在英超中，而是世界上（最好的球員）。

——比利時國家隊為什么沒有榮譽？

這支球隊很完美，只是代表國家隊奪冠是一件非常困難的事，你知道的，這很困難，因為世界杯每4年舉辦一次，你的職業生涯可能經歷兩三次世界杯，如果夠幸運的話可能是四次。歐洲杯也一樣，你能看到歐洲有多少優秀的球隊。2018年俄羅斯世界杯我們很接近（冠軍），但是看看法國隊的球員（笑），我不覺得法國隊比我們強很多，但看看他們的球員水平，我們不是輸給了不知名國家，我們是輸給了法國（笑）。

——對法國的比賽表現不佳

我認為踢完巴西后我們已經累了，對巴西的比賽中我們付出了一切，我們要像5天后對姆巴佩的比賽一樣瘋狂跑動，要對抗坎特、對抗博格巴，他一直在跑動，你知道這并不容易，我們的右后衛穆尼耶錯過了這場比賽，他受傷或是停賽了，他是能完成這些跑動，給球隊制造空間的人。我不想找借口，但就是這些小事可以改變比賽。

——評價前比利時國家隊主帥羅伯特-馬丁內斯

頂級頂級頂級教練，不僅是作為主帥，作為人來說更是如此，他來到了球隊更衣室，改變了許多事情，我們建立了一個優秀的團隊，我們一起度過了六年。我們這一代沒有贏得任何東西，但我認為下一代比利時球員值得關注。我們在談論黃金一代，但下一代也很好，多庫可以成為偉大的球員。

——你愿意在瓜迪奧拉手下效力嗎？

我不知道。他對球員要求很高。作為一名球員。我很喜歡我的自由。如果你要求我在場上必須待在一個地方，我會說“什么？你瘋了嗎？”所以，我覺得他是世界上最好的教練，但我不知道（這個問題），如果在他手下踢球，我無法回答這點，我不能說是或不是。給我自由，我就會帶來勝利。

——如果更努力訓練會怎樣？

我不這么覺得。真的，我不這么覺得。那就是我，這樣的訓練方式就是我想訓練和比賽的方式。有時我也會對自己說，來吧，更努力點。因為人們要求你更努力，那就來吧。然后我說好吧，我要嘗試一星期。但一天過后......你知道的，結束了。不，不，不......這對我來說太多了。

在皇馬，有時我在想，好吧，來到新球隊你得多去健身房，周末我就懷念過去了。結束了，結束了?！?/p>

——加盟皇馬時超重

那些消息都是真的，每年夏天我都會增重四到五公斤。因為我認為在十個月當中我付出了很多，我把自己的身體狀態控制在了最好的水平，所以在休賽期的時候，我會有所放縱。

不要在休賽期叫我去做任何事，我喜歡和我的家人在一起，去海灘。所以，不要讓我在那段時間里去跑步，我可以和孩子們在沙灘上踢足球，這沒問題，但不要讓我去跑步。在我的職業生涯當中，我在賽季開始的第一個月往往不會處在最佳的狀態，但在9月和10月之后，我會逐漸回到我的最佳狀態，因為這些都是需要時間的。

所以，每當假期結束我都會帶著增重五公斤的身體回到球隊。作為一個比利時人，我們喜歡喝啤酒，因為我們的國家有世界上最好的啤酒，我的意思并不是我以前每天都會喝啤酒，但我確實會在一場精彩的比賽之后，喝個一兩杯。

——誰是合作過最有才華的球員？

我可以選自己嗎（笑）？在皇馬，我和世界上最好的球員合作，對我來說，莫德里奇、本澤馬……他們就是最頂級的，當你談論德布勞內，他也是最頂級的。蘭帕德，也是，馬塔，對我來說也是。

但我要給你一個名字，米克爾也認識這個球員，當我年輕時在法國踢球，他是唯一一個讓我發出驚嘆的球員，那就是蓋爾-卡庫塔。我想他之前應該在和民主剛果一起踢非洲杯，但他回到了法國。就才華來說，卡庫塔絕對是第一。

——評價貝林厄姆

哇，多么出色的球員。我和交談過，因為我們乘同一架飛機參加金球獎典禮。我看過他踢球，18、19歲的時候他和我兄弟在多特踢球，他太特別了。

——對于受到外界批評的年輕球員，有什么想說的？

從我的例子中可以了解到，足球是一件特別的事情，我必須享受踢球的樂趣，你知道沒什么可抱怨的。我曾經熱愛足球，現在也熱愛著，當我在球場上時，我只想享受比賽，但這（批評）也是（足球的）一部分。我小的時候爸爸總告訴我：“足球不僅僅是足球，還有很多其他東西。”你可能踢出一場精彩的比賽，也可能踢出一場糟糕的比賽。如果你無法成為職業球員那沒問題，足球之外還有很多事物，你只需要找到你所喜歡的。你知道的我的生活就是享受一切，不管我做了好事，還是我做了壞事，生活都要繼續。

——在切爾西特里從沒有批評過你

這就是我的生活方式，我踢球時總是很開心。我的說話方式就是“來吧朋友”而不是“我比你更好”。你知道我總是尊重所有球員，尊重我的前輩。

——在切爾西踢球童被罰下是否很糟糕

不，一點也不，因為那場比賽結束后，我回到家對自己說："這家伙用身體壓著球，而我只是想把球踢出來，然后我就被紅牌罰下了？”

有趣的是，那時我妻子已經懷孕，孩子就要出生了。而我呢？被紅牌罰下？停賽三場？完美的假期，謝謝你們！

他們會認為我是故意的，但其實根本不是，這有點像在街上踢球?！坝腥嗽趽屒颍亢?，把球給我?！庇腥さ氖?，我上周在馬德里還遇到了他，我們聊了幾句。

——當時你去皇馬的時候，是被視為C羅的接班人，當你明天早上起床刷牙看著鏡子中的自己時，你有沒有感受到壓力？

阿扎爾：不，我沒有。但是說實話，當我決定退役的那一天，我會有點感觸，怎么說？可惜？是啊，這只是一個遺憾。你知道的，皇馬是我的夢想俱樂部，我記得有個賽季的第一場比賽，我受傷了，所以我去了貴賓包廂看球，我就感覺伯納烏是為我準備的舞臺。當我退役的時候，我就覺得這是我唯一不后悔的事情（加盟皇馬）。但因為后來的事情（受傷），讓我覺得很羞恥，我沒能給皇馬球迷臉上帶來笑容。

米克爾：我記得我們在切爾西的時候，你總是這樣說，你沒有公開說過，但我們關系好，所以你總是對我說，皇馬是你的夢想。你說你想離開切爾西，去皇馬踢個3-5年，然后退役。我知道你有多想在皇馬取得成功，但你的傷病真的，完全沒有任何幫助。

阿扎爾：是的，你說得對。但這只是一個很長的故事，我們可以在這里坐下聊5個小時，傷病、運氣、我應該多做點...但是事情已經發生了，結果就是結果，你只能接受，每個人都只能接受。

——你這個月才滿33歲，你還很年輕 ，你有收到過英超、沙特或美國的邀請嗎？

是的，我有收到過幾次，但我不知道那算不算報價。人們給我發信息或短信，問我你對哪家俱樂部感興趣，他們給會你一大筆錢，這樣那樣的。但我從未和俱樂部的老板談過，你知道的，總是有經紀人在身邊，這沒什么大不了的。

——C羅認為沙特聯比法甲更大，你在法國踢球你了解這個聯賽，你怎么看？

阿扎爾：我不同意他的觀點，但這只是一種觀點。

米克爾：我知道很多人不認同他這個說法。

阿扎爾：現在你看沙特聯，他們擁有大牌球星，不是豪門球隊，而是大牌球員。在法國也許大牌球員少一些，但他們更像是是一支球隊。我不知道法甲球隊對陣沙特球隊是否會贏，也許贏起來沒那么容易，但我覺得法國足球的水平很好，我現在也在看法甲聯賽。他們擁有青年才俊，巴黎也很好，水平就放在這里。

——你和巴黎像是天作之合，他們有向你提出報價嗎？

阿扎爾：我在切爾西效力的時候，巴黎每個夏天都在試圖推進我的轉會，但是你們懂的，我一直說我在巴黎屬于里爾，我不會去其他的俱樂部，我跟他們講得很清楚。

米克爾：如果他們帶著一張空支票讓你簽

阿扎爾：不不不，我愛足球，我愛球迷，即便是錢我也不在意，我不是那種需要那筆錢的人。

——我經常和我的同事、朋友討論齊祖，討論他是否有能力在英格蘭執教，你知道他在皇馬取得就巨大的成功。你前面說了，他很悠閑，不會給你太多指令，給你自由，在你看來，齊達內可以在曼聯、切爾西這些球隊取得成功嗎？

阿扎爾：在我看來齊達內可以在任何地方取得成功，這家伙無所不能，真的，相信我。

米克爾：實際上，我從沒見過他在場邊說很多話，呃...我只是覺得他有點像迪馬特奧？當我們贏得歐冠時，他就是確保每個人都在一起的人，每個人都有自由，他只是在那里監督，他沒有試圖改變球員，他給每個人自由表達的機會。

阿扎爾：不，他是有點像，但齊達內的腳感還在，他還會做一些事情。但你知道，當你當上了皇馬主帥，你會對貝林厄姆說你必須這樣傳球，或你不能這樣做嗎？因為貝林厄姆知道怎么傳球，作為主教練，必須把最好的球員放在合適的位置上，然后贏得比賽。不要給他們太多指示，你只需要去那里，然后施展你的魔法，就這樣。你知道，當你在生活中感覺開心時，你就會在球場上表現出來，所以作為主教練，你只要試著讓球員感到開心，他們就會有所表現。

米克爾：如果齊達內在皇馬待久一點，你覺得你的皇馬生涯會有所起色嗎？

阿扎爾：我不知道，你可能覺得我和安切洛蒂的關系不太好，但對我來說，安切洛蒂是最好的教練，對我來說，他是很棒的人，是的他是個好人。你知道，他和球員們的關系很好，這一點我很喜歡，你知道人們只是說說而已，但我和他之間是這樣的，我和他一直互相尊重，我在球場上無法給予更多幫助，所以我才沒有上場比賽。然后羅德里戈，他們也是偉大的球員。

——談姆巴佩和哈蘭德

阿扎爾：我認為姆巴佩和哈蘭德是不同類型的球員，哈蘭德是每個賽季都能進50球的人，無論打得好或者打得不好，他都會進球，我從來沒見過這樣的人。我和我的兄弟說，這家伙太棒了，他每場比賽都能進三個球。然后是姆巴佩，他是另一種球員。是的，他絕對是達到了那種水平的球員，我不知道他是否能贏得金球獎之類的東西，因為有太多的事情。為了贏得金球獎，他肯定會在之后的10-15年內成為最佳球員。

——對你來說誰是GOAT，C羅還是梅西？

對我來說梅西就是那一個，如果你談論足球，但人們也有不同觀點，C羅是進球的GOAT，能為球隊帶來獎杯。這個家伙，哇！看看他，現在已經39歲了，他會一直進球到50歲，相信我，50歲。

但我更多是......我的風格是梅西，這類的......對我來說歷史最佳是齊達內，然后正如我說的是米克爾，之后才是梅西。

——我認為他們（梅西和C羅）之后不會再贏得金球獎了，你認為下一個金球獎得主會是誰？

我認為現在的金球獎只關注誰會進更多的球，誰會贏得歐冠。但你知道的，這只是我的一種觀點，關于現在最好的球員，我不知道。哈蘭德很棒，他去曼城贏得了歐冠，他應該贏得金球獎，但作為足球運動員，對于我來說這不是我喜歡的方式。當我說這些話的時候，你可能會說我不尊重他，我當然尊重他，但我不是為了哈蘭德而看球，他做的很棒，但我是在看足球，B費是這樣的、德布勞內、貝林厄姆、格拉利什都是這樣的，你知道我是什么意思。

——你提到了很多曼城球員，那現在的切爾西怎么樣，你有在電視上觀看切爾西的比賽嗎？

阿扎爾：我的二兒子里奧是切爾西球迷，但太瘋狂了，他穿著恩昆庫的襯衫睡覺，現在他一直等著恩昆庫回到球場上。你知道，作為切爾西球迷，你希望切爾西贏下每一場比賽，切爾西現在有一個很好的教練，我很喜歡波切蒂諾，所以我認為他是那個可以把球隊帶回正軌的人。但英超聯賽太難了，我認為現在曼城比切爾西好，利物浦也比切爾西好...

米克爾：熱刺？

阿扎爾：熱刺？熱刺算了吧（笑）。但是現在，雖然他們踢得很好，他們是頂級的，他們在英超的第三或第四。但你知道作為一名切爾西球員，你也不能這么說。

但作為切爾西球迷，你希望切爾西成為最好的，但這太難了，太難了，過去兩年球隊發生了巨大的變化，不僅僅是在球員方面，老板的變更也是。這是切爾西的新故事，作為切爾西球迷，我們只需要推動他們、跟隨他們。

——你的很多球迷都想知道你的未來會怎么樣，你即將33歲了，你還會回到足球領域嗎？

不，我的未來不在足球領域，這是肯定的。呃，我的意思是在足球領域，不做教練是肯定的，但我很想在足球領域做點事。比如帶孩子們踢球，就像在他們5、6、7歲時，他們只想踢球，沒有戰術，他們只想享受比賽。這是我的下一步?，F在我想做一些不用花錢，不用指導的事情，然后玩得很開心。這就是我愛的足球。我們會看到他們都會想梅西、C羅那樣終結比賽，沒有后衛（笑）。

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